Утепление старого щитового дома
Добрый день! В интернете много расхожих мнений про утепление деревянного щитового дома старого образца (годов 60-х). Так чем лучше всего утеплить на Ваш взгляд, чтобы дом не сгнил и под утеплителем не образовывался конденсат?
Наталья, Оренбург.
Привет, Наталья из Оренбурга!
Сколько людей, столько и мнений по поводу утепления старых щитовых домов.
Мне трудно судить о типовом щитовом деревянном доме образца 60-х годов, насколько помню, тогда их у нас не было как таковых. Хотя канадцы и финны спустя лет двадцать-тридцадь позже и стали практиковать их изготовление, а потом и мы скопировали сие начинание. Для строителей и вахтовиков севера и Сибири штука неплохая.
Но да ладно, не будем зацикливаться на понятии старого образца.
Теоретически утеплитель может быть расположен как по наружной, так и по внутренней стороне стен. Если вы будете располагать утеплитель по наружной поверхности, то его надо будет прикрывать от влияния атмосферной среды (прежде всего от осадков в виде дождя и снега, в также от воздействия ветровых нагрузок). Иначе слой утеплителя начнет впитывать в себя влагу, несмотря на наличие пленок разных типов, либо его изорвут ветры буйные, что периодически бывают в природе.
Прикрыть можно различными материалами, начиная от дерева (всевозможные доски — обрезные, четверченые, вагонка; имитация бруса, блокхауз и др.) и заканчивая сайдингом, панелями ЦСП, фасадными кассетами, фиброцементными плитами, плитками керамогранита и другими.
В том же случае, если утеплитель располагают по внутренним поверхностям стен, то есть внутри помещения дома, то применяют, как правило, только дерево (все те комплектующие, что были перечисленны выше). Недостаток этого варианта состоит в том, что, располагая утеплитель внутри дома, вы несколько уменьшаете его полезный объем.
Чтобы утеплитель не промокал и не впитывал в себя влагу, а большинство утеплителей имеют такую привычку, его с обеих сторон закрывают пленками различных типов. Чтобы не рекламировать их производителей, типы и марки называть не буду. Вам вместо меня это сделают торговые работники, что продают ее. Единственное, не покупайте ни дорогую, ни дешевую, выбирайте в среднем ценовом диапазоне.
Для того, чтобы не образовывался конденсат, или, если он и образовывается, то не вредил бы вашему дому, то при утеплении используется прием. Он заключается в создании промежутка — вентиляционного пространства.
Чаще всего это делают при утеплении снаружи.
Еще не заблудились в моих выкладках?
Тогда совсем просто, как в инструкции. Вариант наружного утепления. На поверхность стены старого щитового дома крепите скобами степлера пароизоляционную пленку. Затем устанавливаете деревянные или металлопрофильные маяки. В промежутках между ними утеплитель. Затем вновь устанавливается пленка, но теперь уже влагозащитная, гладкой, влагоотталкивающей стороной в сторону улицы. Затем устанавливается контробрешетка. /Из деревянных брусков или металлопрофиля./
Контробрешетка устанавливается прямо на маяки, что были установлены ранее и полностью повторяет их очертание. Их толщина может быть от 20 до 50 миллиметров. Затем на контробрешетку монтируют наружную обшивку. Возможный конденсат образуется на внутренней ее поверхности и большей частью стекает вниз под силой собственного веса. Влагозащитная пленка не дает конденсату проникать в утеплитель.
Сразу же хочу оговориться, что контробрешетник по вертикальным стенам часто не делают, считая, что конденсата бывает мало и стены домов могут простоять десятки лет без риска сгнить при их обязательной биообработке различными антисептиками. /Но в случае горизонтальных или наклонных поверхностей — таких как в кровле, контробрешетник ставится в 90% из 100. Особенно в домах для постоянного проживания./
О внутридомовом расположении утеплителя говорить не будем, поскольку уже поминали, что при таковом уменьшается полезный объем помещения.
А теперь касательно того, чем все-таки утеплять.
По самым последним материалам строительной литературы утверждается, что максимальным теплосохраняющим эффектом обладает обычная газетная бумага, сложенная в плотный и толстый слой. Толщина в 10 сантиметров в совокупности с имеющимися стенами способна аккумулировать тепло в доме и не даст вам замерзнуть в вашем регионе ни при каком уральском морозе, был бы хороший источник тепла.
Экологически чистыми считаются утеплители из природных материалов — древесные опилки, листья дуба, мох.
Все остальное — утеплители с различными пакостями и вредностями, как бы ни распинались их производители и продавцы об их безопасности. Наиболее применимы по нынешним временам всевозможные минеральные утеплители. Поскольку они изолируются от внешней среды пленками, то стекловолокно, имеющееся в них, разлетается в стороны по минимуму, хотя при монтаже его на стены и почихать и почесаться придется.
Оптимальнее применять базальтин, как в рулонах, так и в плитах.
Всевозможные пенопласты лучше не использовать, они вредны не только своей способностью вызывать аллергию.
Вот, в принципе, короткий ответ на ваш вопрос, как это видится мне. Хотя другие спецы могут иметь и свое мнение, отличное от моего. Поэтому dubitant dubitantum, что в переводе с латыни означает «подвергай все сомнению».
Кто-нибудь утеплял старый совейский щитовой?
Дом постройки середины 80-х.
Снаружи вагонка, которую пора менять.Под вагонку не заглядывал.
Бываем в нём до начала ноября и с конца апреля. Тепло,
естественно, практически не держит. Хотя в тех комнатах , которые примыкают к печке, до утра комфортные 22-23 градуса при ноле снаружи.
Задумался , а не совместить ли замену вагонки с утеплением.
Зимой по прежнему пользовать не планирую, но хотелось бы снизить расход электричества в непримыкающих к печке комнатах (в осенние месяцы более 1000 квт/ч).
Размер дома 6х7 плюс примыкает холодная веранда.
Что меня ждёт под вагонкой — есть к чему каркас утепления прибивать?
Как разумно утеплить?
Какой утеплитель посоветуете?
Нужна ли во внезимнее время парозащита?
сосед на даче не стал даже вагонку сдирать — обернул плёнкой как есть, далее бруски-утепление-мембрана-сайдинг.
Вроде не жаловался.
ну вот я сейчас озвучу с чем сталкивался сам. но что противоречит теории.
У Мамы был домик в деревне (наследство от тетки). и я там в детстве летом часто бывал. у нас дом был бревенчатый.
для новых специалистов Совхоз строил дома щитовые и обкладывал их снаружи красным кирпичем (в полкирпича) и больше никакого утепления. отопление было печное. все говорили что домики получались теплые.
это примерно 85-88 годы. Ярославская область.
это как раз тот случай, когда утепление зависит не только и не столько от стен, как от всего остального — потолок, пол, окна и т.п
паро- и ветрозащита нужны, утеплять меньше чем 10 см смысла нет вообще.
Ну а так — любой роквул, если бабки жгут караманы, то — парок)
Щитовой дома советского периода — инструкция по сборке и другие вопросы
Есть желание построить дешевый домик под дачу но с постоянным газовым отоплением
Подвернулся домокомплект советского щитового дома года так 1990. Судя по всему 3-х комнатный. Бесплатный, новый, лежит в сухом закрытом помещении под крышей. размер панелей — 1200х2700 примерно. Двери, оконные рамы, стропильные фермы и все остальное — в комплекте. К домокомплекту нет никакой документации. Попытки найти что-то в интернете ничего не дали. Завод-производитель известен, но его уже нет давно.
Главный вопрос — а стоит ли вообще с таким домом связываться? Стоит ли шкурка выделки?
И второстепенные вопросы — чего в то время могли использовать в качестве утеплителя? Что с таким утеплителем и самим домокомплектом могло случится за 27 лет хранения? Где найти типовые проекты таких домов и инструкции по сборке?
25.08.2017, 19:22
25.08.2017, 19:22
26.08.2017, 06:59
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Связываться не стоит. Этот дом не зря на складе лежит. Дело в том, что в советское время значительная часть таких щитовых домов была непригодна для жилья из-за выделения фенола и прочих гадостей из утеплителя.
Мне самому довелось всего-лишь переночевать в таком доме в Лабытнанги — сразу понял, почему люди из них сбегают в чумы и балки.
Конечно, детали из натурального дерева использовать можно. Но в итоге обойдется дороже, чем купить у фирмы современный деревянный дом. Они его и смонтируют за месяц.
26.08.2017, 07:45
ЭПБ, обследование стр. конструкций
Один из видов утеплителя в щитовых домах.
Мочевиноформальдегидный пенопласт — в процессе сушки пенопласта выделяется формальдегид, поэтому производственное помещение должно быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией. В воздушно-сухом состоянии пенопласт не токсичен.
| В 2004 году Всемирная организация здравоохранения официально признала формальдегидные эмиссии канцерогенными. В 2005 год корпорация IKEA приняла решение отказаться от закупки материалов, содержащих формальдегид, и провела несколько информационных акций для своих потребителей о его вреде. В свою очередь Япония запретила ввоз плитных материалов, содержащих формальдегидные смолы. В 2006 году IARC — Международное агентство по научному исследованию рака (подразделение Всемирной организации здравоохранения) опубликовало монографии по оценке риска возникновения раковых заболеваний у людей, где подтвердило, что смолы на основе фенолформальдегида являются причиной возникновения онкологических заболеваний. |
| Применявшиеся утеплители стеновых панелей, пола, потолка — минеральная вата, минеральные плиты — являлись источником интенсивных выделений в воздух помещений фенола, формальдегида, метанола, так как при их производстве использовали фенолформальдегидные и карбамидоформальдегидные связующие. Кроме того, в середине 80-х годов началось применение для утепления панелей домов вспененной карбамидоформальдегидной смолы, что отрицательно сказалось на здоровье населения, а впоследствии привело к полному запрещению использования этого утеплителя в строительстве. Помимо этого, многие заводы и комбинаты МДД применяли в качестве обивочного материала для стен, потолка и чернового пола фанеру и плиты ДСП, которые являются источником выделения формальдегида и метанола. Все это нанесло ущерб здоровью сотен тысяч людей и послужило причиной крушения панельного деревянного домостроения в России в том виде, как было заложено в проектах 60–80-х годов. |
26.08.2017, 08:07
ShaggyDoc , вот исходя из личного опыта не могу согласится. Мой дед в советское время один из первых построил такой дом. Рассказывал что соседи крутили пальцев у виска и ходили смотреть не промерзли ли углы у дома. Бабушка, которая никогда и полы не разрешала красить из-за запаха краски, прожила в таком доме лет 25 до 90 с лишним лет и никогда не жаловалась. Дом продали года 4 назад — под снос, но новые хозяева оценили состояние дома и решили его оставить
tankist структура панели изнутри — ДВП, пленка полиэтиленовая, утеплитель?, что-то типа пергамина, ДВП, вагонка.
Чем больше самодеятельности и экспериментов будет с имеющимся домокомплектом, тем меньше его ценность. В случае неудачи проекта получаем потери и времени и денег, да и на голову вся эта конструкция упасть может в худшем случае. Аналогичный новый домокомплект из SIP будет стоить в районе 300 т.р. с проектом, инструкцией по сборке и гарантированным результатом.
26.08.2017, 08:25
ЭПБ, обследование стр. конструкций
MAG37 вредные вещества утеплитель будет выделять при увлажнении и последующей усушке. Утеплитель в советское время произведен, скорей всего для здоровья вреден.
26.08.2017, 08:30
| Наверно не случайно в панели заложили |
Так пароизоляция, ее и сейчас закладывают в каркасники со всякими эковатами. Разве внутренней пароизоляции недостаточно что бы вся гадость если она и выделяется, не попадала внутрь дома.
А заодно спрошу МДФ, OSB, минвата, ППС современные — они тоже что-то выделяют и вредны?
26.08.2017, 08:39
ЭПБ, обследование стр. конструкций
26.08.2017, 10:31
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Я же не пишу, что все щитовые дома были плохие. Я писал про значительную часть. И это так — на северах есть целые кварталы пустующих таких домов. По крайней мере были, теперь могли уже и снести.
Но были и качественные щитовые дома, в них до сих пор живут.
Как всегда всё зависело от конкретного завода и поставленных ему материалов. Поставки были плановые, и хорошо если давали утеплитель вообще и чудо, если он был качественный. А директор просто не мог сорвать план потому что «воняет».
Та же самая беда была и с разными синтетическими отделочными материалами, линолеумами, плиткой ПВХ.
Поэтому и не советую покупать «кота в мешке». Хорошо если попадет «как у дедушки», а если нет? Здесь ведь даже и «обнюхать перед покупкой» не поможет, запаха может и не быть.
26.08.2017, 10:49
ShaggyDoc спасибо за мнение. У нас «финские» домики тоже не любили еще в советское время. Имеющийся домокомплект с того же завода «как у дедушки» кстати. Пока основное что останавливает от дальнейшего принятия решения — отсутствие документации по сборке. Если сильно заморочится экологией, то и к большинству существующих домов может куча вопросов появится. Сколько в советское время домов и из шлака построили, или из шпал пропитанных понастроили.
Все варианты — попробовать собрать, не получится — выкинуть, замена утеплителя и т.п., ИМХО, являются сразу не рентабельными.
26.08.2017, 12:18
26.08.2017, 14:23
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Это не страшно. Некоторым такие запахи даже нравятся.
С щитовым вылежавшимся может быть ещё подвох. Там волокнистый утеплитель, а все такие утеплители дают со временем усадку, слеживаются. Внутри щитов может быть половина пустоты. Как и в шлакозасыпных бараках.
26.08.2017, 15:48
Fogel , бесплатно и рентабельно все же разные понятия. Бесплатно никак не получится, дешевле — может быть.
ShaggyDoc, а где документацию по таким домам найти можете подсказать? Как собирать то его?
26.08.2017, 17:02
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Да нигде не найти. Когда-то у меня в Справочнике мастера строителя были схемы сборки щитовых домов. Но это еще 60-е годы. Да и дома бывают разные.
В справочнике Шерешевского Конструирование гражданских зданий есть Одноэтажный одноквартирный дом со стенами из щитовых панелей. Это типовой 181-115-84. Этот типовой надо покупать. Но проекты бывают разные. Похож ли он — неизвестно.
П практически придется всё раскладывать, обмерять, эскизировать и соображать, как собрать. Как-то приходилось заниматься таким делом с крупными блоками — груда опалубки, с которой надо было разобраться, что там можно отливать и куда применять. Такая разборка дороже изготовления новой опалубки оказалась.
26.08.2017, 17:56
Спасибо за наводку, похоже это проект 181-115-99/1.2 конструкция панелей, размеры, маркировка панелей вроде такие же
В инете есть только альбом деревянных изделий заводского изготовления, а архитектурно строительной части нет. Если кто-то может помочь с этим альбомом, буду премногоблагодарен
